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Channel: Kommentare zu: ADHS-Retardpräparate bei Erwachsenen
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Von: Dohling

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Hallo, Dr. Winkler & alle hier –

dieser thread ist ja nun nicht mehr der jüngste, aber hochinteressant.

Was mir allerdings in dem Artikel wirklich fehlt, sind Angaben darüber, wie und wann nach Ihrer Meinung/ Erfahrung retardiertes MPH denn RICHTIG eingenommen werden sollte!
Was machen Sie denn anders, und wie und warum??

Für mich ist die Kritik dadurch, dass diese Info fehlt, nur z.T. verständlich.
Vielleicht ist so ein Wissen ja vorauszusetzen, der Text liest sich ein wenig, als ob da etwas selbstverständlich wäre – aber ich hab meine Diagnose erst seit 10 Monaten und mit fehlt daher die Ahnung.

Aus dem Artikel:
>Ich halte es auch für ein Unding, wenn bei den Patienteninformationen zu Medikinet adult von der >Gabe “morgens” und “mittags” gesprochen wird. Das führt dann zu der sinnlosen Verabreichung von >einer Kapsel Retardpräparat um 8 und um 12 Uhr? Mehrfach schon erlebt….

Ja, aber wie denn dann?? Und was ist falsch? Der Abstand, die Uhrzeit? Wieso “sinnlos”? Wirken wird es doch wohl trotzdem, oder?
Und das sind nun mal die Zeiten, zu denen man hier üblicherweise an die Arbeit geht & die meisten Leute wach sind oder sein müssen! Und für die ist es doch sicher auch sinnvoll, ab 20 Uhr oder so mal wieder runter zu kommen?
Ist Medikinet ZU SEHR retardiert??
(Wobei ich mich aus ferner dunkler Vergangenheit zu erinnern glaube, dass Speed eigentlich immer 6-10 St. wirkt…)

Es wäre sehr wichtig für mich, zu lesen, wie man es besser machen sollte, denn die Einnahme ist nicht einfach. Es wird auch nicht wirklich klar für mich, ob und warum es so schädlich sein könnte, die verschriebene Menge auf mehrere kleinere Dosen über den Tag zu verteilen (habs noch nicht probiert).

Wie sollte “man” es denn richtig machen? Es muss doch irgendwelche über-individuellen Grundsätze dafür geben??

Mir sind z.Zt. 2 x 35mg Medikinet ad. verschrieben, mit viel weniger würde ich wohl auch nicht hinkommen, und es wirkt locker 8 Stunden.

Zu Anfang & mit kleineren Dosen hatte ich nach ca. 2-3 St. den von Ihnen beschriebenen Durchhänger, teils auch recht unangenehm, aber das hat sich inzwischen gegeben.

V.A. könnte das (neben der Gewöhnung) damit zu tun haben, dass ich das Mittel inzwischen NUR NOCH ohne diese Kapseln nehme – für mich ist die Wirkung damit glatter und gleichmäßiger geworden, der harte Kick nach ca. 1 St. ist fast weg und es hört nicht so schlagartig auf, sondern läuft mehr aus.

(Würde Sinn machen, wenn man annimmt, dass die Kapsel, durch die Körpersäfte durchweicht, und die Kügelchen auch, im Darm die Wirkung sehr viel konzentrierter auf einen Schlag freisetzen, als wenn das schon im Gaumen anfängt.)

Ich bin immer schon ein absoluter Nachtmensch gewesen und vor 9, halb 10 Uhr eigentlich nicht aus den Federn zu bekommen bzw. kommunikationsfähig. (Ja, Schule WAR die Hölle!)
Normalerweise stehe ich gegen 11 auf, nehme sofort meine Dosis – und ärgere mich ein wenig, weil ich nicht wirklich weiß, wann ich die zweite Dosis nehmen soll.

(Ich schäme mich auch immer noch für diese Abweichung, die leider bisher nicht zu einem gut bezahlten Nachtjob geführt hat, obwohl das Schämen besser geworden ist. Der Vergleich mit der Brille trifft es prima!)

Zur Zeit mache ich es so, dass ich die 2. Dosis zwischen 3 und 5 einzunehmen versuche, möglichst nicht nach 16 Uhr. Wenn es nach 5 wird, lasse ich es auch mitunter oder halbiere sie, da hör ich in mich rein. Dies sind ja aber nach Adam Riese nun maximal 6 Stunden Abstand – mein Nachtrhythmus hat sich dementsprechend deutlich verstärkt und noch weiter nach hinten verschoben – womit ich mich durchaus wohl fühle. Es ist wie eine Rückkehr zu etwas Natürlichem, aber es macht schon Probleme im Alltag…

Ich habe bemerkt, dass es sehr wichtig ist, dass ich mich an dies Schema möglichst genau halte, aber das ist nicht immer einfach. Wenn ich es eine Zeitlang schaffe, verläuft mein Alltag sehr viel glatter und angstfreier/ sicherer, es gibt tatsächlich wiederholbare Regelmäßigkeiten und meine Konzentration ist unendlich viel besser. Ich kann dann sogar wieder Sachbücher lesen!

Dennoch würde ich schon gerne manchmal vor 2 schlafen können, weil man ja Sachen zu erledigen hat und diese ganzen armen Menschen da draußen meinen, dass das morgens um 8 oder 9 am besten geht…

Manchmal, wenn ich die Nachmittagsdosis vergessen habe, hilft es, 5mg recht spät zu nehmen, dann kann ich gut schlafen – aber leider scheint es da (wie in fast allem, was sozusagen Tagesform sein kann) nicht wirklich eine Vorhersehbarkeit zu geben.

Falls das Ihr Hauptpunkt war: sind denn die 4 St. Abstand wirklich zu wenig? Aber wie sonst??
Aber vielleicht gäbe es ja ein anderes Schema, das besser funktionieren könnte?
Leider gibt es für Erwachsene wohl nach wie vor nur Medikinet retard. Vielleicht wäre es gut, wenn es bald ein nicht-retardiertes Präparat für Erwachsene gäbe?

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!
Vielen Dank!


Von: Gestaltgnosis

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Hat dies auf Gestaltgnosis rebloggt und kommentierte:
Guter und sehr wichtiger Hinweis zur Methylphenidat Medikation bei Erwachsene, dieser gleichzeitig ein Wichtiges Phänomen erklärt.

Dieses Dr. M. Winkler “Kannalratten” Syndrom nannte. – Damit wird endlich so einiges klar! :)

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Von: pat

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Wirken 2 Medikenet Retard Kapseln 10mg genauso wie 1 Medikenet Retard Kapsel 20 mg?

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Von: Dr Martin Winkler

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Natürlich. Zumindest, wenn sie gleichzeitig eingenommen werden (also nicht zeitversetzt).

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Von: Johannes S.

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Sehr geehrter Herr Dr. Winkler,

mit Interesser verfolge ich Ihren ADS-Blog. Kurz zu meiner Person:
30 Jahre, seit einem Jahr ADS diagnostiziert, zuvor (im Alter von 26-27 Jahre) wegen einer Depression mit Citalopram behandelt. 1,74m, 66Kg.

Ich wurde unretadiert mit medikinet eingestellt und habe die für mich beste Wirkung (ohne die Wirkung eig, bewusst wahrzunehmen, jedoch die Arbeitsergebnisse / das Wohlbefinden ist am besten) liegt zwischen 10mg und 15mg, ich glaube 12,5mg ist die beste Einzeldosis. Diese habe ich 3 mal am Tag genommen, weil ich ansonsten nach der Arbeit zu Hause zu unorganisiert bin was den Haushalt, die Organisation etc angeht.

Nun komme ich jedoch mit den Retardprodukten nicht so gut zurecht. Medikinet adult wirkt nicht immer gleich, da ich unregelmäßig esse. Mit Ritalin adult 30mg fühle ich mich aber teilweise überdosiert und werde nervös. Das habe ich bei einer unretadierten 12,5 oder auch 15mg Dosis nicht.

Könnte vielleicht Concerta eine Möglichkeit für mich sein? ich benötige eben auch abends noch eine WIrkung des Medikaments, im Idealfall von 8 Uhr bis 20 Uhr.

Haben Sie schon Erfahrung mit dem neuen neuraxpharm methylphenidat gemacht? Dieses soll in etwa so lange wirken wie concerta.

Vielen Dank für Ihre Mühe

Johannes

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Von: Dr Martin Winkler

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Ich mag so Online über den Blog keine Empfehlungen zur individuellen Dosierung oder Präparaten geben. Das “Retard” von Neuraxpharm werde ich persönlich nicht einsetzen. Ich halte es gelinde gesagt für eine Verarschung der Ärzte und Patienten. Es ist ein völlig anderes Präparat als Concerta, soll aber die gleiche Pharmakokinetik haben. Ich halte sie aber überhaupt nicht für vergleichbar und eigentlich müsste es viel umfangreichere Zulassungsstudien dazu geben.

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Von: Manu

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das kann ich überhaupt nicht bestätigen.
Bisher habe ich 20mg Medikinet Adult (1 morgens, 1 nachmittags, jeweils mit Essen) eingenommen. Hier war ich, denke ich, recht gut eingestellt. Da ich aber mit der Prämisse nicht zurechtkam, auch am Nachmittag (also ja eigentlich kurz nach dem Mittagessen) wieder etwas ‚Richtiges‘, also nicht nur einen Apfel o.ä., zu essen, stellt meine Ärztin mich gerade auf Ritalin Adult um. Nach eigener Aussage, hat sie ‚von Ritalin aber keine Ahnung‘ da sie eigentlich immer mit Medikinet arbeitet. Da ja beides Retard Produkte sind, man Medikinet aber zwei mal Täglich und Ritalin nur einmal täglich nimmt, sollte ich also morgens direkt meine ‚gewohnten‘ 40mg Tagesdosis nehmen. Das ging ja so etwas von mächtig in die Hose. Seit dem weiß ich wenigstens, wie sich eine Überdosierung anfühlt. Dann kam die Idee auf, wie bei Medikinet, auf 2x20mg umzustellen. War auch furchtbar, also gar nicht vergleichbar, mit 2x20mg Medikinet adult, weil auch hier (jetzt nur nachmittags) Überdosierungs-Symptome auftraten. Bei nur einmal täglich 20mg (morgens) war der Effekt aber gleich 0,0. Und da von meiner Ärztin nicht wirklich mit einer kompetenten Aussage zu rechnen war, habe ich einfach mal 1x30mg Ritalin adult morgens probiert. Das geht jetzt. Ich finde nach wie vor 2x20mg Medikinet adult besser, aber die Nachteile bzgl. des Essens überwiegen, so dass ich wohl bei Ritalin adult 1x30mg bleiben werde.
Sollten Sie mir einen guten Rat geben können (außer die Ärztin zu wechseln, die sind hier nämlich wirklich dünn gesäht), wäre ich Ihnen sehr dankbar!
Schönen Gruß
Manu
(mit 42 diagnostiziert, seit 3 Monaten ‚auf MPH‘, 165cm, 53kg)

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Von: Katrin Annecke

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Dissoziation. Schnelle Nachnahme der Medikation. Und wie geht man dagegen vor?

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Von: Sonja A.

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Ich bin 41J alleinerziehend mit meiner Tochter(13) und fing ca vor neun Jahre mit Ritalin an. Ehrlich gesagt bittête ich meinen damaligen Hausarzt mir etwas gegen meine unnormale Müdigkeit , wie auch Konzentrationsstörung und Depression zu verschreiben. Da ich zuvor jahrelang eher immer innere Unruhe verspürte und desswegen langjährige Benzodiazepine –
Abusus hinter mir hatte, wollte ich natürlich keine Benzos mehr – somit bekam ich Ritalin….mittlerweilen bin ich beschämende 9 Jahre schwer abhängig und habe schon drei mal vergebens versucht davon los zu kommen, denn ich brauche inzwischen 8×20mg Ritalin LA pro Tag ! Ich schäme mich so sehr dafür, dass ausser meiner Schwester und Arzt, absolut niemand davon weiss…habe dies zum ersten Mal auch jetzt geschrieben da ich so verzweifelt bin und jeden warnen möchte mit diesem Gift schon gar niemals anzufangen !! Vielen Dank –
Liebe Grüsse Sonja

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Von: SImon

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Guten Tag,bei mir wurde adhs im Alter von 29 Diagnostiziert, waren schon extreme sekundäre symptome erkennbar soziaphobie usw ( noch nie ein buch gelesen).
Wurde auf 30 Mg Medikinet Adult Morgens und 10 mittags eingestellt..
Schon 10 mg von Dem Zeug knallen mich nach der einnahme 3 Stunen völlig weg,, dafür bin ich dann gegen Mittag Lebensfähig wie jeder andere bis zum rest des Tages.

Wenn das morgens nicht so ballern würde, wäre das eine große hilfe im leben.
Selbst lesen ist nun möglich😉

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Von: Denny

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Guten Tag,

Dankeschön für ihren interessanten Artikel!

Ich nehme seit kurzem Medikinet Adult ein. 15 mg morgens und 15 MG mittags.
Ihrem Artikel zur Folge ist dies keine optimale Lösung? Was halten Sie für besser geeignet?

Beste Grüße,

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Von: Floto

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Interessanter Artikel.
Ich stecke gerade in einer ähnlichen Situation.
Aller dings nicht ganz so krass. Befinde mich noch in der einstellungsphase mit Ritalin adult.
Das Problem ist das ich bei 10mg keine Wirkung spüre und bei 20mg tritt bei mir genau dieser oben beschriebene „Kanalratten Effekt“ auf. Mein Gedanke war das die 20mg schon zuviel seihen. Vom Gefühl her hätte ich gesagt 15mg wären besser für mich. Was würden sie sagen? Sollte ich bei 20mg bleiben und dieser seltsame Effekt verschwindet mit der Zeit? Habe die 20mg ca. 7 Tage genommen und dann aufgehört weil ich einfach ziemlich depressiv verwirrt und auch sehr ruhig wurde. War eher sozial scheuer geworden als offener. Das hat mir etwas Angst gemacht. Hoffe sie können mir mehr über diesen kanalratten Effekt erzählen bzw. Können mir hier einen Tipp geben. Vielen Dank und herzliche Grüße

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Von: Ogu

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Und wie genau verhindert man dieses Phänomen?. Ich selbst empfinde die 2. Freisetzung als durchaus angenehmer

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Von: Karl

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Ich bin da sehr anderer Meinung. Retardiertes mph alle zwei Stunden zu nehmen ist sicherlich Schwachsinn und über dosiert. Aber nach 4 1/2 Stunden habe ich bei medikinet adult einen deutlich spürbaren rebound. Am besten fahre ich den Tag mit folgender Dosis: morgens 20mg, nach 4 1/2- 5 Stunden 10mg und ggf dann nach 4 1/2 Stunden nochmal 10mg unretardiert.
Aber wo ist der Sinn bei einem Medikament dass deutlich nach 4 1/2 Stunden aufhört zu wirken nur eine morgendliche Dosis zu nehmen ? Da schadet es einem eher mehr durch den rebound.
Angeblich soll es ja bei Ritalin adult anders sein da es schwächer anflutet und runtergeht. Habe ich selber aber keine Erfahrungen. Nur eine einmalige Dosis medikinet retard macht in meinen Augen keinen Sinn.

Genau genommen merke ich den Wirkungsabfall langsam nach 4 Stunden. Den Stärken rebound merke ich zwei 4 1/2- 6 stunden, danach wird es besser und bin „normal wie ich ohne mph“ bin.

Da macht es doch Sinn in der rebound Phase nachzudosieren?! Und eben am besten dann einfach mit halber Dosis. So geht’s mir am besten damit.

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Von: Sami

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Wenn es morgens zu stark Ballett, nimm doch einfach morgens nur 20mg. Ich fahre bestens mit morgens 20 und mittags 10. Wie begründet sein Arzt die Dosis 30 -10 ?

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Von: Sami

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Heisst das Ritalin lassen wirkt in zwei Bögen? Quasi 4 Stunden, dann Abfall und dann nochmal Peak nach oben 4 Stunden ?
Medikinet wirkt ja nur in einem Bogen , bei mir 4 1/2 Stunden.

Gibt’s ein Unterschied zwischen Ritalin adult und Ritalin la?

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Von: Sami

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Ich denke auch dass niedrigere Dosierungen besser sind. Aber warum.nut eine einmalige Dosis, wenn nach 4-5 Stunden deutlich der rebound einsetzt beim medikinet ? Dann doch lieber 2-3 kleinere Dosen als eine höhere ?

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Von: Sami

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Musst du Concerta selber zahlen oder wird das auch für Erwachsene verschrieben ?

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Von: Sami

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Habe bei medikinet keine zweite Wirkungsphase erlebt. Ist das nur bei Ritalin so ?

Wenn ich nach 4 1/2 Stunden 20mg nachdosiere bin ich tatsächlich überdosiert. Wenn ich 10mg nachdosiere ist es perfekt.

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Von: M. K.

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Ich kenne das Problem gut. Nehme 1390mg Ritalin täglich und auch vom AKH verifiziert!
Alle Präparate wirken bei mir lediglich 2 Stunden und eine Einzeldosis beträgt 160mg.

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